大埔宏福苑五級火。(資料圖片/吳康琦攝)
大埔宏福苑火災獨立委員會今日(6日)舉行第22場聽證會,亦是第四輪聽證會的第1場會議。聽證會將傳召1位證人,房屋局獨立審查組(Independent Checking Unit,簡稱ICU)高級屋宇保養測量師古小平。
古小平:若知封窗時間如此長會發停工令
【18:00更新】杜淦堃引述古小平的書面供詞指出,古小平曾向借調至ICU的屋宇署代表謝錦明作口頭查詢。杜淦堃質疑,古小平在進行了多項工作後,為何未有留下任何書面紀錄,古小平回應稱,當時因時間倉促,「大家係同一個office做嘢」,未及即時撰寫電郵確認,並承認這並非其平日的做法。
對於謝錦明在聽證會上表示對古小平的查詢「無印象」,古小平確認當時未有向謝錦明提供任何資料,但堅持曾作口頭查詢,並形容「發泡膠封窗都簡單易明嘅嘢嚟」。杜淦堃隨後指出,謝錦明曾提及「以發泡膠封窗不可能符合《建築物條例》第16條」,並詢問古小平該解釋是否合理。古小平回應稱:「我的記憶一定是事實。」
杜淦堃再問,現時是否仍認為相關做法未有違反《建築物條例》第16條,古小平表示並非如此,強調當時的觀點是「長時間封窗有問題,但逐層封則沒問題」。他進一步指,現時回想,同意自己是被宏業及鴻毅「呃咗」。古小平在供詞中亦提到,若當時知悉圍封時間如此長,便會發出停工令。
居民發信憂新棚網阻燃性 ICU認回覆「答非所問」
【17:00更新】杜淦堃指出去年10月28日,即兩次颱風襲港後,ICU 針對居民江祥發發信投訴棚網老化而進行巡查。當時地盤僅更換了部分破損的棚網,現場新舊棚網同時存在。會上展示照片顯示,新棚網顏色較淺且較透光,與舊棚網明顯不同。
古小平作供時承認,當日巡查時有留意到新舊棚網的分別,並曾要求承建商「宏業」出示證書。但在RI代表在場下,承建商稱兩者屬同一供應商,新舊棚網的證書也一樣,古小平認為「當時很難與他爭辯」,故接受該解釋,憑舊證書便讓其過關。
就居民江祥發擔心棚網「燒唔燒得着」的阻燃性問題,杜淦堃展示ICU當時回覆江祥發的信件,內容僅提及「本組已指示承建商盡快完成修復,並由合資格人士檢驗及簽發證明」,卻完全未提及「棚網阻燃性」的檢測結果。杜淦堃質疑該回覆根本是「答非所問」,古小平最終承認,信中無解答居民所關心的棚網阻燃性問題。
古小平承認只有在宏福苑燒棚網,也未曾試過交棚網樣本到政府化驗所化驗,他在供詞亦承認現場燒棚網的測試屬「粗略」,不一定準確。杜淦堃問古小平,這種不準確的測試會否給予居民「以為個棚網無問題」的錯覺。古小平不同意,認為主因是有人(宏業)做了手腳,否則是有機會可在現場「燒到驗到」。
古小平認查棚網前「通水」 予承建商有機會魚目混珠
【16:00更新】杜淦堃指出 ICU 過去對宏福苑進行10次視察中,有8次均有事先通知註冊檢驗人員(RI)及承建商(RC),僅得2次例外,其中一次更僅因古小平剛好在大埔看醫生而順道短暫視察。杜淦堃質疑做法與眾多其他政府部分的程序有異,引述消防處、勞工處及屋宇署的作供,均稱為確保調查的公平性與完整性,進行巡查前均不會事先通知。
古小平解釋,ICU是為盡快處理後續問題及了解實質操作,故習慣上會預先通知RI,為了「方便啲」而約齊承建商到場,又承認ICU在處理宏福苑及其他屋苑維修投訴時,一般採取「預先通知」的習慣,有別於其他政府部門的突擊檢查機制;他同意令承建商得以在巡查前採購110張棚網「魚目混珠」、掩飾違規、應付巡查,但他表示「嗰時唔覺得佢有機會做手腳」。
會上展示的WhatsApp記錄顯示,ICU劉嘉敏(古小平下屬)在視察棚網前通知RI需安排承建商「宏業」的代表譚先生到場。古小平稱,預先通知是基於實際需要,因為棚架安全屬技術問題,且當時已被公眾關注,認為「不是秘密」,又指因為宏福苑地盤範圍大,且ICU未有透露具體抽查位置,故事先並未料到對方會「做手腳」。
古小平表示,ICU在宏福苑大火後已改變監管機制,包括巡查前將不再向RI透露具體目的、改用電腦抽籤決定視察位置及項目等,以防有人預先獲悉而「做手腳」。
監督工程靠RI自律 ICU無審查機制
【15:00更新】古小平指ICU無察覺後樓梯開「生口」的問題,承認並無於後樓梯視察。杜淦堃指,「即係無人投訴,你哋就唔知?」古小平回應「係」,同意只靠「RI」(註冊檢驗人員)自律及監督,又同意ICU對「RI」委任既無角色,也無審查,認為應由屋宇註冊制度和市建局招標妥。
杜淦堃質疑,即使RI與承建商未有按規定執行監察,署方單靠審查文件根本無法發現 RI 「講一套做一套」的情況,認為署方對RI的質素、可靠性及誠信並無審查機制。
古小平表示,本身制度有RI監察工程,業主聘RI監督。他承認,ICU無定期巡查,接獲投訴「先做嘢」,依賴承建商及RI自律和監督 。
ICU承認對生口、發泡膠封窗、棚網問題有責任
【14:30更新】古小平承認,後樓梯生口、發泡膠封窗、棚網是否存在風險、被動消防裝置是否合規、棚架會否造成危險,ICU均有責任,並強調相關事項須由ICU跟進及調查,之後才會轉交屋宇署,並表示:「係我哋嘅管轄範圍。」
每月僅抽查16宗RI深入審查 巡查主要靠「目測」
【11:50更新】聽證會上揭露,ICU在監管大型樓宇維修及強制驗樓計劃(MBIS)時,非常依賴註冊檢驗人員(RI),惟每月的抽查比例低,僅16宗。而當中僅三分一是實地審核,其餘則是靠報告審核。
審核維修報告方面,古小平作供稱,當收到由RI提交的檢驗報告(MBI 3)後,ICU主要進行「初步檢查」及「基本審查」,不過,他承認ICU人員僅限於核對表格簽名、註冊資格及報告目錄是否齊備,並不會深究報告內容的真確性或工程的實際需要。
就較深入的「審核檢查」,ICU 依靠電腦系統每月固定抽出16宗個案,當中僅約三分一、即5至6宗,會進行「實地視察site audit」。其餘三分二的「報告審核 document audit」,古小平指會評估RI檢驗手法是否恰當。至於會否顯示其他問題、「有冇defects(瑕疵)需要整」,杜淦堃直言「佢講你就睇到,佢唔講你咪睇唔到」,如果不去檢查,就只能靠RI檢驗的可靠性,古小平同意。
宏福苑個案中唯一被抽中作實地審核的宏泰閣,杜淦堃展示當時的巡查表格與相片,指出ICU職員視察時主要依靠「目測」,對於天台水缸、消防缸有否生鏽等問題,古小平承認「唔會做咩測試」、也無辦法「全部睇晒」,只會抽樣巡視天台、某些樓層、地下等部分區域。杜淦堃質疑,單是宏福苑一個項目已提交了8張表格,而只有宏泰閣一幢被抽中,按全港維修數量計算,每月16宗的抽查量是很低,古小平同意,解釋稱每月16宗是過往按資源及人手而作決定。
ICU劉嘉敏無提交供詞 古稱工作由他指派
【10:25更新】代表獨立委員會的資深大律師杜淦堃表示,房屋局獨立審查組(ICU)高級屋宇保養測量師古小平曾先後兩次在房屋局獨立審查組(ICU)工作,對建築條例及ICU的建築監管責任有長期認知。2018年3月晉升至高級屋宇保養測量師,2024年1月4日再次加入ICU,他曾在房署屋邨管理處工作,負責屋邨保養工作。
杜淦堃提到,宏福苑大維修至大火當日,他是ICU強制驗樓計劃(MBIS)小組的主管,其團隊包括5名專業人員及12名非專業人士。
古小平同意大火發生前,坊間普遍留意到大維修承建商存在圍標行為,指這些不法行為「都不是新鮮事」,又指大火前他不知道承建商有否出現其他不當行為,包括偷工減料。
另外,古小平提到「宏福苑」項目還有劉嘉敏及李嘉豪參與處理,劉嘉敏沒有向委員會提供證人供詞,古小平解釋指,劉嘉敏日常工作均由他所指示,「佢落去我都同佢一齊,我清楚佢嘅工作」。
翻查資料,在獨立委員會舉行的首場聽證會中,代表委員會的資深大律師杜淦堃引述WhatsApp群組的訊息,當中一條訊息的發訊息者為時任ICU屋宇保養測量師劉嘉敏,「預告」將到場巡查,並且與Andy Sir(古小平)對棚網進行阻燃測試。
而古小平早前作出的供詞亦提及2024年9月到宏福苑巡查後,曾口頭諮詢借調到ICU的屋宇署前高級屋宇測量師謝錦明,獲回覆以發泡膠封窗不是建築工程,對防火物料沒有要求,無法採取行動。


























